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 [ Philo ] La conscience des animaux

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MessageSujet: [ Philo ] La conscience des animaux   Mer 11 Juin 2008 - 19:18

Voici l'extrait du corrigé du sujet de philo : Les animaux et la conscience ?

Extrait du corrigé :

Ce serait en effet pour qu'il puisse s'entendre avec ses semblables sur le bon, l'utile et le juste que la nature l'aurait pourvu du langage. La conscience vient du latin conscientia, qui signifie « accompagné » (cum) de « savoir » (scire). Être conscient signifie donc que lorsque l'on sent, pense, agit, on sait que l'on sent, pense ou agit. Mais il convient de distinguer la conscience directe ou immédiate, qui accompagne ainsi tous les actes du sujet, de la conscience réfléchie, conscience qui se saisit elle-même comme conscience. La première consiste à « avoir conscience », tandis que la seconde consiste à « être conscient d'avoir conscience ». Le passage de l'un à l'autre serait le fait de « prendre conscience ».

Des interprétations anthropomorphiques trompeuses

Ce n'est pas parce que l'animal domestique reconnaît le bruit que fait la voiture de son maître qu'il a conscience de ce qu'est une voiture, qu'il en connaît la marque. Ce n'est pas parce que le chien est capable d'ouvrir une porte qu'il se représente, en conscience, ce qui distingue une porte d'une chaise. L'animal perçoit le monde, sent son corps, éprouve des sensations, mais il ne sait pas qu'il existe.

La prise de conscience, conséquence d'une action qui a échoué

Édouard Claparède a soutenu l'idée que les conduites restaient inconscientes tant qu'elles étaient efficaces ; la prise de conscience se produisant dès lors qu'il y avait ou échec ou inadaptation de l'action à une situation donnée.

http://www.devoir-de-philosophie.com/passup/corriges.php?PARAMS=3251&PARRAIN_ID=2895
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Je suis étonnée de la fin de l'extrait et de l'interprétation d'Edouard Claparède...
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MessageSujet: Re: [ Philo ] La conscience des animaux   Mer 11 Juin 2008 - 19:33

Bah si le truc de Claparède c'est ce qui a donné la théorie des apprentissages selon les constructivistes: tant que tu ne rencontres pas d'obstacles à tes actions, tu reproduis les mêmes solutions dans une même situation. A partir du moment où ta solution échoue, elle n'est plus un automatisme, et il faut donc acquérir un niveau de conscience autre, supérieur (d'un point de vue cognitif, par normatif) pour résoudre ce problème par une solution personnelle non automatisée.

Je ne sais pas si c'est clair ce que je raconte
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MessageSujet: Re: [ Philo ] La conscience des animaux   Mer 11 Juin 2008 - 19:38

Si si tout à fait, et je pense que ça rejoint assez l'idée de Claparède ouais Wink
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MessageSujet: Re: [ Philo ] La conscience des animaux   Jeu 12 Juin 2008 - 13:08

Et on peut aussi voir que la conscience de soi est étroitement liée à sa mise en situation dans le temps. J'avais lu l'exrait du mémoire de philo de Karin Karcher et j'avais été assez impressionné de comprendre que la mise en situation de soi dans le temps n'implique pas forcément une conscience de sa propre finitude (de sa mortalité, si on veut). Être conscient de soi nous rend conscient de notre existence dans une trame de temps où nos expériences se situent dans le passé, où cette somme se situe dans le présent et conduit nos actions et où l'on sait que ce présent débouche sur un avenir plus ou moins flou.

Voilà ce que dit Karin Karcher :
Citation :
Par contre, la mort représente une perte pour un être qui se perçoit comme une entité distincte existant à travers un laps de temps et possédant un passé et un avenir, car cet être possède des préférences pour l'avenir dont la non-satisfaction ne peut pas être compensée par les préférences satisfaites d'un nouvel individu. L'intérêt à survivre d'un être conscient de lui-même, pour autant qu'il possède cet intérêt, doit être pris en compte.
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MessageSujet: Re: [ Philo ] La conscience des animaux   Jeu 12 Juin 2008 - 14:20

C'est intéressant, surtout quand on voit le genre d'arguments qu'on nous sort : "oui mais les animaux ne se projettent pas dans le futur", etc...
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MessageSujet: Re: [ Philo ] La conscience des animaux   Jeu 12 Juin 2008 - 14:53

Admin a écrit:
C'est intéressant, surtout quand on voit le genre d'arguments qu'on nous sort : "oui mais les animaux ne se projettent pas dans le futur", etc...

Là, je comprends pas...
C'est vrai pour certaines espèces. Mais évidemment, ça n'est en aucun cas un argument en faveur de l'esclavage ou de l'abattage des animaux.
Ce n'est pas parce qu'il y a des différences de complexité chez les "espèces" (biologiques, entendons-nous ; bon en fait, je suis assez mal à l'aise avec cette notion parce que je n'en sais pas assez : si quelqu'un peut m'aider à comprendre comment on peut sortir de la classification biologique et comment on doit considérer les systèmes biologiques, ça m'arragerait pas mal), qu'elles n'en sont pas moins respectables et qu'elles ne possèdent pas une valeur intrinsèque.
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MessageSujet: Re: [ Philo ] La conscience des animaux   Lun 16 Juin 2008 - 23:24

Un sujet de philo sur la conscience des animaux !!!!
Au pays de Descartes et de son "animal-machine" !!!
Pince-moi!!!

C'est hélas plus du côté de l'expérimentation scientifique que les recherches avancent, mais très souvent on trouve des conclusion du style, "oui tel ou tel animal connait des phases de rêve paradoxal mais seule l'Homme rêve qu'il se rêve pendant son sommeil". En fait les travaux sur le cerveau reculent de plus en plus la notion de "conscience" dans celui-ci comme unique propriété de l'Homme. Mais bon, la philo, c'est pas Kodak, elle n'a pas un déclic d'avance....
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MessageSujet: Re: [ Philo ] La conscience des animaux   Mar 17 Juin 2008 - 17:27

Il y a quelque temps, j'avais lu le dossier de Science & Vie sur l'expérimentation animale (n° 1087, avril 2008) et la dernière partie du dossier donnait la voix à Florence Burgat, philosophe. Voilà ce qu'elle disait en expliquant le paradoxe de l'expérimentation sur les animaux :

"D'un côté, pour que l'expérimentation animale soit valide, il faut postuler une identité physique et psychologique entre des espèces animales et l'homme. Mais en même temps, l'identité doit être niée pour que l'expérimentation soit moralement acceptable"

Et même du coté de l'étude de leur comportements ou de leurs capacités, on se rend que plus on en apprend sur eux et par là, plus on comprend que les animaux ne sont pas des machines mais des êtres sensibles, doués de facultés cognitives, de comportements sociaux, affectifs, etc, en clair qu'il sont aussi complexes que les humains, plus l'expérimentation animale se justifie. Parce qu'ils nous ressemblent de plus en plus, on se donne le droit de les utiliser comme des sujets d'expérimentation car les résultats obtenus sur eux seraient similaires à ceux obtenus sur des humains.

Pourtant, là dedans, il manque encore un aspect qui permet à la science de se servir encore des animaux, un élément qui les rend distincts de nous. Alors c'est quoi? Est-ce que la dimension culturelle du monde humain séparé du monde naturel? La dichotomie vieillote Culture / Nature ?
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MessageSujet: Re: [ Philo ] La conscience des animaux   Mar 17 Juin 2008 - 17:32

C'est absolument excellent, cet extrait. Merci BEAUCOUP Démosthène, voilà qui clarifie simplement l'argumentation !
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MessageSujet: Re: [ Philo ] La conscience des animaux   Mar 17 Juin 2008 - 17:46

Mais de rien. On est là pour faire avancer le débat ! Wink
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