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 La volonté des animaux

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MessageSujet: La volonté des animaux   Jeu 17 Avr 2008 - 12:43

La volonté des animaux.

Nous savons par intuition que les animaux ont une volonté propre. A l'évidence, ils font en sorte d'éviter les situations déplaisantes et de rechercher celles qui leur procurent satisfaction.

Ce qui nous apparaît comme une évidence lorsque nous les observons est aujourd'hui établi scientifiquement, grâce aux progrès de l'éthologie cognitive notamment. Il a été démontré d'une part que les animaux développent des stratagèmes, souvent complexes, pour arriver à leur fin, et d'autre part que leur comportement est flexible, ce qui implique que les animaux s'adaptent aux problèmes qu'ils rencontrent, en choisissant la solution qu'ils estiment être la meilleure. Ceci signifie qu'ils recherchent de manière intentionnelle ce qu'il y a de mieux pour eux, et non qu'ils obéissent aveuglement à un instinct comme certains ont cru ou voulu croire naïvement. Ce préjugé perdure toujours et sert à rabaisser les animaux au rang d'automates téléguidés par leurs instincts, ce qui est censé justifier qu'on puisse les tuer.

Le fait de tuer un animal (fût-ce sans douleur) a pour conséquence de le priver définitivement de la possibilité d'exercer sa volonté. Les animaux doivent donc être protégés par le droit à la vie, non pas simplement parce qu'ils vivent --les plantes aussi vivent-- mais parce qu'ils ont des désirs, et la volonté de les concrétiser. Leur vie est faite de projets qu'ils s'emploient à réaliser, ce qu'une plante ou un ordinateur ne fait pas, ne faisant qu'agir sans penser ni vouloir. Seuls les animaux veulent quelque chose.

Qu'importe la portée de leurs projets, ou leur simplicité. On n'exige pas des humains qu'ils réalisent de grandes choses pour mériter de vivre. Se nourrir, se loger, procréer, avoir des relations sociales sont des préoccupations qui nous occupent de manière exclusive, nous aussi. Pourquoi aurions-nous le droit de vaquer à de telles occupations, et pas les autres animaux ? De quel droit les privons-nous de ce que nous-même n'aimerions pas être privés ? Qu'est-ce qui nous permet de croire que nous aurions davantage le droit de profiter de notre existence que les animaux ?

Nous n'avons pas à nous permettre de contrarier la volonté des animaux. C'est un abus de notre position dominante que d'agir sur leur existence en les emprisonnant ou en les tuant. Contrarier la volonté de quelqu'un c'est en faire un esclave. L'esclavage n'a donc pas été aboli, il ne le sera que lorsque chacun d'entre nous n'empêchera plus les animaux de vivre leur vie.


David, Membre fondateur de l'association Droits des Animaux
david@droitsdesanimaux.net, janv. 2008
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MessageSujet: Re: La volonté des animaux   Jeu 17 Avr 2008 - 13:20

Admin a écrit:
La volonté des animaux.

Nous savons par intuition que les animaux ont une volonté propre. A l'évidence, ils font en sorte d'éviter les situations déplaisantes et de rechercher celles qui leur procurent satisfaction...

les animaux s'adaptent aux problèmes qu'ils rencontrent, en choisissant la solution qu'ils estiment être la meilleure. Ceci signifie qu'ils recherchent de manière intentionnelle ce qu'il y a de mieux pour eux, et non qu'ils obéissent aveuglement à un instinct comme certains ont cru ou voulu croire naïvement.

C'est ce qu on appelle l'apprentissage par essais et erreurs.
Des comportements émis par l'animal, dans une situation donnée, seront renforcés par l'obtention d'un résultat positif et donc conservés, tandis que ceux qui auront eu des conséquences négatives seront supprimés
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MessageSujet: Re: La volonté des animaux   Jeu 17 Avr 2008 - 13:23

Extra, merci pour la précision Tulipe

Mais alors que penser par exemple d'un chien, devant lequel on dépose un obstacle, et à qui l'on montre par exemple un jouet ou une friandise.

Dans l'ordre, ça donne :

Chien - Obstacle - Friandise/jouet (stimulus quoi)


Si ce chien n'a pas idée de contourner l'obstacle, on doit en conclure quoi ?
Certainement pas qu'il ne veut pas la friandise en question, on part du principe que le chien l'a vue mais qu'il n'arrive pas à comprendre que c'est en contournant l'obstacle qu'il l'atteindra.
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MessageSujet: Re: La volonté des animaux   Jeu 17 Avr 2008 - 13:39

Là tu évoques un autre problème qui est la représentation spaciale : le chien doit faire un détour pour atteindre la friandise/jouet en perdant de vue le but .
Les chiens , les primates, les renards y arrivent sans problèmes.
Les poules uniquement par essais erreurs en faisant des zigzzags.
Les poissons en sont incapables
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MessageSujet: Re: La volonté des animaux   Jeu 17 Avr 2008 - 13:43

Tulipe a écrit:
le chien doit faire un détour pour atteindre la friandise/jouet en perdant de vue le but .

Comment ça en perdant le but de vue ?! Le chien il sait que ce qu'il veut, c'est la friandise non ?
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MessageSujet: Re: La volonté des animaux   Jeu 17 Avr 2008 - 13:50

oui ùmais le premier "réflexe" est le contour, la friandise sera la récompense de ce détour
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MessageSujet: Re: La volonté des animaux   Jeu 17 Avr 2008 - 13:52

Oui mais si l'animal fait le détour, c'est bien dans le but d'atteindre la friandise non ?

Le détour est le moyen mis en oeuvre pour parvenir à sa fin non ?
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MessageSujet: Re: La volonté des animaux   Jeu 17 Avr 2008 - 14:12

moi ze fais aucun détour, ze fonce , ça passe ou ca casse
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MessageSujet: Re: La volonté des animaux   Jeu 17 Avr 2008 - 14:15

le stimulus déclencheur est la friandise effectivement. Ensuite l'acte est le détour , la récompense est la friandise . Comme la friandise est un résultat positif , le chien recommencera cet action.
l animal sélectionne les informations dans son milieu. Il acquiert une reprsésentation des trajets, de la position relative des différents lieux de l'environnement, ce qui lui permet d'optimiser son parcours et de sélectionner un trajet
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MessageSujet: Re: La volonté des animaux   Jeu 17 Avr 2008 - 14:27

Ok mais si on reste sur la volonté de l'animal : dans une situation à obstacle comme décrite ci-dessus, la volonté première de l'animal, la volonté qui le pousse à contourner cet obstacle, à atteindre cette friandise, c'est bien la volonté qu'il a de la manger ?
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MessageSujet: Re: La volonté des animaux   Jeu 17 Avr 2008 - 14:38

Les sens permettent à l'individu de se créer une représentation spatiale du monde. Ils définissent des espaces : espace visuel, espace auditif, olfactif ..

quand on parle de représentation spatiale grâce aux sens, le sens le plus évident est la vision . Un individu peut se représenter une symétrie verticale, un carré sans disposer de concept de symétrie ou de figure comme un carré.

l animal ne se représente pas la figure comme un carré , il ne réalise pas une représentation conceptuelle mais préconceptuelle
qui lui permet de faire des discriminations dans son champ visuel.

L'animal possède une pensée opérationnelle qui lui permet, par une représentation explicite, d'évaluer le concept dans lequel il se trouve, ce qui le conduit à adapter ses actions.
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MessageSujet: Re: La volonté des animaux   Jeu 17 Avr 2008 - 15:26

Tu réponds toujours pas à ma question...
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MessageSujet: Re: La volonté des animaux   Jeu 17 Avr 2008 - 15:50

Mais si !
je reprends donc :
l animal voit la friandise (stimulus) mais il y a un obstacle pour l'atteindre.
l animal fait donc appel à sa vue et va adapter son action (sauter par dessus l obstacle, le contourner etc ...)pour atteindre son objectif qui est la friandise.

La friandise est perçue comme une récompense donc quelque chose de positif , le chien renouvelera donc cette expérience avec succès

de même tu places une friandise sur une étagère, l animal s'élevera pour l atteindre
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MessageSujet: Re: La volonté des animaux   Jeu 17 Avr 2008 - 15:58

Merci Basile, tu m'as l'air très cultivé comme cochon !!

Mais donc, c'est bien la volonté de manger la friandise qui pousse l'animal à effectuer ces actions (contourner, sauter par dessus, etc...) ? C'est ça que je veux savoir !!
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MessageSujet: Re: La volonté des animaux   Jeu 17 Avr 2008 - 16:05

Admin a écrit:
Merci Basile, tu m'as l'air très cultivé comme cochon !!

Mais donc, c'est bien la volonté de manger la friandise qui pousse l'animal à effectuer ces actions (contourner, sauter par dessus, etc...) ? C'est ça que je veux savoir !!

ma maman m explique comment "je fonctionne"
tu doutais de mon "intelligence" ?
Oui en tout cas moi mon stimulus , c est la bouffe
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MessageSujet: Re: La volonté des animaux   Jeu 17 Avr 2008 - 16:13

Donc la réponse à ma question est "oui" ?
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